Beziehungsweise unverblümt

Beziehungsweise unverblümt

Der Polyamorie Podcast mit Sarah& Nick

Transkript

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00:00:00: Es liegt einfach an an drei Menschen wo.

00:00:05: Ganz viel passen musst so und das ist halt genauso wie Menschen die wo immer wieder Beziehung auseinander gehen die auch irgendwann denken.

00:00:14: Funktioniert einfach nicht was ist dein los ja weil es einfach auch Glück ist dass zwei Menschen zusammenkommen wozu gut passt und wir hatten dass du dass wir zueinander gefunden haben plus haben viel dran gearbeitet als ich glaube das immer beides ist Glück und.

00:00:28: Mann arbeitet viel miteinander wieso arbeitest du mal dabei und wie viel Glück muss danach da sein dass dann auch noch eine dritte Person dazu

00:00:35: konfus dann halt auch noch Platz bzw unverblümt

00:00:45: der Pulli Podcast in dem es nicht nur um unsere offene Ehe geht sondern um die ganze bunte zauberhafte Quere Welt da draußen mit dem geilen Hamburger Nick.

00:00:56: Und der geilen nordischen Torte Sarah.

00:01:00: Camper so wunderbar schon insta Story vor paar Tagen gespoilert dass wir unseren tollen neuen Esstisch haben die mir natürlich selber gebaut haben und wir hatten paar Schwierigkeiten mit unseren Tischbeinen ganz kleine Schwierigkeiten es ging um Schubladen

00:01:16: die unterm Tisch sind und natürlich nicht mehr aufgehen würden

00:01:20: also unter unser Essecke also waren ganz kurz maximal verzweifelt das wollten wir eigentlich so Verzweiflung auch noch bei insta zeigen aber dann war mir so verzweifelt dass du dazu nicht gekommen sind,

00:01:30: deswegen möchten wir jetzt noch mal mit euch auf unseren Esstisch anstoßen auch wenn es euch scheißegal ist ich würde einfach mal sagen Ausstoß nikiboy wicked girl,

00:01:42: Nick unser top Beuth also.

00:01:46: Wer mit Topoi auch wenig anfängt ihr müsst unbedingt die letzte Folge von Schwanz und ehrlich hören

00:01:53: dort waren wir übrigens Monopoly sowie unsere allererste Poly Gruppe mit unseren Freundinnen damals ziehst da hieß die Gruppe auch Monopoly bei Whatsapp

00:02:04: bei Whatsapp ja

00:02:06: was hätte man sonst verstehen können wir es nach so hieß unsere Gruppe wieso haben wir uns als Gruppe Stammtisch wo wir alle Monopoly spielen

00:02:21: nein.

00:02:23: Dem ist nicht so sondern ich war gerade dabei dass wir unbedingt diese Folge hören müsst Schwanz und ehrlich wer die geilen Boys noch nicht kennt drei richtig rattenscharfe Schule Boys der Micha war auch schon mal bei uns im Podcast ich glaube das,

00:02:38: wahrscheinlich eine ganze Community ist ein Podcast.

00:02:41: Im besten Falle schon hört weil wir schon sehr viel Werbung dafür gemacht haben die sind halt auch einfach schon sehr sehr groß also dagegen sind wir so kleiner.

00:02:50: Furz Finger da.

00:02:52: An nichts machen bis 42 14914 dagegen wir sind der große Schiff

00:03:01: genau und dort waren wir zu Gast und die Folge müsst ihr auf jeden Fall hören Sie es wirklich sehr sehr witzig und ich glaube das beschreibt auch noch mal so ein bisschen was die letzten Wochen bei uns los war

00:03:12: wir haben einfach im Zuge des Podcast es viel erlebt also der ganze Trip nach Köln war einfach super lustig die Aufnahme,

00:03:20: war mega spannend und ja hat uns irgendwie,

00:03:25: zwei Wochen besondere Moment mal wieder unsere Pulli Familie war mit dabei also Ikea Anna und Ikea Peter und insgesamt eher witzig.

00:03:35: Sehr spannend vor allem und für uns auch noch mal wieder sehr.

00:03:41: Ja lehrreich was haben im lehrreich nimm einiges mit genau Ausforschung sehr interessant wie die Jungs so Podcast aufnehmen und.

00:03:52: Ja war noch mal hat so eine ganz andere Welt aber eine schöne Welt Wir lieben sehr schön.

00:04:00: Und schöner schöner schöner Wir lieben einfach diese Podcast Welt und im Moment.

00:04:06: Geht sowieso einfach extremste voran bei uns passiert gerade the podcast Welt unglaublich viel was uns

00:04:13: extrem beflügelt

00:04:16: extremst erfreut weil die Grundidee die wir mal hatten dass wir das Thema Pulli sichtbar machen wollen dass wir uns unsere Community mit reinbringen wollen,

00:04:27: das funktioniert es einfach langsam also auch unsere ganze Community auch bei insta ist,

00:04:32: super durch müsst von von heteronormativen Pärchen zu Poly Pärchen zu lesbischen Pärchen zu lesbischen,

00:04:41: Pärchen die nicht Poly Leben zu

00:04:45: schwulen offenen nicht offenen Beziehung als alles das ist halt einfach richtig cool gerade das ist auch Singles aus Single oder Beziehung sind,

00:04:57: und das ist einfach gerade so schön zu sehen das irgendwie die ganze Arbeit die wir die letzten Wochen und Monate hatten dass ich das gerade so so auszahlt und.

00:05:07: Ja da ist natürlich irgendwie viel passiert parallel dazu wir hatten jetzt mehrere Gäste bei uns gehabt und es kann dort ist auch mal wieder der Wunsch dass du auch mal wieder zu zweit alleine aufnehmen können wir verstehen

00:05:19: können wir ja verstehen weil wir halt einfach so geil sind,

00:05:24: soll ich mal sagen unsere Emotion sind einfach zu geil die Leute erfreuen sich daran dass es uns zwischendurch aber schlecht geht und wir am heulen sind irgendwie geil geworden sie nur drauf

00:05:32: die lauern das schon Traumhäuser endlich mal wieder wann kommt mal wieder big emotions und ich würde mal sagen nick hat alles dafür getan in den letzten Wochen dass wir heute big emotions abliefern können das war jetzt.

00:05:45: Sehr sarkastisch und ich dachte es ist wirklich

00:05:57: tutti.

00:06:02: Ja 12 Jahre Beziehung erkennt man sich halt mit Blicken genau erkennen was ich mitbringe oder man lässt die Blicke mittlerweile einfach nicht also.

00:06:12: Es war viel los in den letzten Wochen.

00:06:16: Es waren Wochen die uns beide noch mal wieder sehr zusammengeschweißt haben sondern es wurde viel geweint von deiner Seite aus es gab.

00:06:28: Super viele Gespräche also wer,

00:06:31: mal wieder richtig richtig viel geredet was wir sonst nie tun aber jetzt was noch mehr als sonst und die ging es sehr sehr schlecht,

00:06:40: möchtest auch da einsteigen ja was soll man sagen wir haben es ja.

00:06:47: Kreisgleichung was die vorvorletzte nee die vorletzte Folge ist die Folge war die Folge mit dabei war.

00:06:57: Ja oder haben wir schon ein bisschen angedeutet dass Liebchen Mann kennengelernt hat und dass das große Thema mit es könnte natürlich sein dass eine Beziehung draus entsteht,

00:07:11: ja quasi im Raum stand.

00:07:13: Und ja für mich ja quasi die ganze Zeit die Challenge war weil sich ja sowohl bei mir gefühlsmäßig halt was verändert hat dass ich halt schon.

00:07:26: Einfach so emotional tief mit drin war also dass ich da auf jeden Fall sagen würde.

00:07:33: Wer jetzt irgendwie nicht ganz so geil für mich jetzt hier die ganze Zeit so in der Parkposition zu sein und immer auf dem Schleudersitz zu sitzen bis irgendwann vielleicht der Tag kommt vielleicht kam auch oder wenige kommen

00:07:48: Bolivien quasi das mit mir ja beenden müsste.

00:07:52: Weil sie ihrem Wunsch nach einer monogamen Beziehung mit dem man die sicher gelernt hat eingehen will und.

00:08:02: Ja das war am Wochenende Apps Erkenntnis und ja ich dann den Podcast ja auch schon gesagt hatte.

00:08:11: Kanten in Herz hat einfach der Tag ruhig einfach für mich selbst die Reißleine ziehen musste und.

00:08:19: Ja im Endeffekt halt einfach nicht mehr mit dieser Ungewissheit leben konnte das.

00:08:25: Vielleicht vielleicht auch nicht der Tag X kommt und es könnte vielleicht auch was offenes entstehen da draus oder man weiß nicht wie und wo und was und.

00:08:37: Ja und du ihr ja auch nicht die Chance verkennen wolltest dass sie vielleicht probieren wie es denn so eine komplett ne

00:08:46: monogame Beziehung oder nicht bei uns mit dem mit der ID gestartet.

00:08:54: Ich möchte auf jeden Fall nur noch offen in meinem Leben leben weil sie ist ja einfach auch anders noch nicht erlebt hat und.

00:09:01: Sie hat gar nicht weiß wie es ist monogam zu leben und natürlich hat das auch sein können dass sie einfach schon so viel auf der Welt mitbekommen hat dass sie für sich sagt auch ohne große Beziehungserfahrung ich habe eine Haltung oder mein ZA.

00:09:14: Welches deutlich aufzeigt ich möchte mich,

00:09:19: na ich möchte nicht durch durch Narben durch monogamen besitzen monogame Beziehung Phase führen sondern ich habe auch emisoras meinte dafür dass sie sagt ja klar ich lebe selber auch so Interesse frei dass ich ihm auch eine.

00:09:32: Freie Pulli Beziehung führen möchte ja ich weiß man kann auch frei um ohne sein dass mich damit jetzt nicht sagen aber ich glaube es ist klar was ich sagen möchte es war noch bei ihr.

00:09:42: Am Ausprobieren sowas ja auch total verständlich ist das ist im ausprobiert hat diesen Monat ja im Endeffekt auch nicht in was für eine Intensität das geht.

00:09:54: Und was denn nachher bei rum kommt und natürlich war ich mir dessen bewusst dass man sich da halt auch verrennen kannten und,

00:10:05: ja irgendwie hat sich dann aber.

00:10:07: Einfach so viel geändert in ganz kurzer Zeit was auch so ihre Haltung zu unserer Beziehung angehen also dass sie erst gesagt hatte ja.

00:10:19: Also so ein anderer Mann passt jetzt irgendwie auch gar nicht so in mein Leben und natürlich wenn da mal irgendwie einer wäre wäre das natürlich eine Option aber irgendwie hat mit dieser Satz halt irgendwie schon so Sicherheit gegeben dass ich gesagt ohne dass ich damit so

00:10:34: in Anführungszeichen mit ruhigen Gewissen leben konnte aber ja

00:10:38: länger ich halt diesen Kontakt mitbekommen habe auch zwischen ihr und dem neuen Mann wurde für mich hat auch immer schwieriger und gerade mit dieser Erkenntnis.

00:10:49: Sind anders kennengelernt sind gestartet mit Johanni,

00:10:53: er will keine Beziehung und sie will auch nur was lockeres und innerhalb von zwei Wochen hat sich denn gedreht und ja mal gucken wo das irgendwie so hinführt und,

00:11:03: vielleicht fängt man doch eine Beziehung an was ihr auch total in Ordnung ist also ne ist ja nicht dass ich ihr das nicht gönnen aber

00:11:10: das hat denn für mich einfach die Karten komplett neu gemischt und ich musste da einfach für mich rausfinden auch.

00:11:18: Kann ich da mit dieser ob sich also dass ich eine Option bin die ganze Zeit leben als das war ja eins die Hauptfrage die wir auch ein bisschen vorher auch schon zusammen irgendwie auch raus gearbeitet habe und die du ja auch mit ihr kommuniziert hast genau wusste ja dass,

00:11:31: du für dich diese Frage dir stellst und dass du dich selber mit dieser Frage konfrontiert.

00:11:39: Und auch mit den Konsequenzen die daraus springen.

00:11:42: Dich selber konfrontiert und dich damit ihr auch auseinandergesetzt hast wie mit dem Thema Verlustangst dass du wusstest das schwingt auch mit und das hast du auch ja für dich benutzen die angeguckt und.

00:11:53: Da waren ja irgendwo in der Pumpen gesagt okay ist habe ich mir angeguckt und jetzt muss ich halt einfach gucken.

00:12:00: Halt dich noch aus oder nicht und das natürlich auch klar dass ist es nicht mehr irgendwann die Flucht also weil du hattest ja zwei Schienen Gespräch mit unserer einen Freundin.

00:12:09: Und da ging sie noch mal so ein bisschen darum,

00:12:12: beendet möchtest du es vielleicht nur beenden um den Verlust dich aushalten zu müssen oder dass dieser Verlust anstehen könnte und weil du Angst hast.

00:12:23: Flüchtest du jetzt das war ja noch kurz zur zwei Wochen davor noch so ein bisschen so ein Gedankenexperiment im Modus voll die Frage wirst du in der Flucht in dem Sinne gewesen.

00:12:33: Aber ich hätte diese Beziehung.

00:12:38: Einfach weitergeführt ohne Probleme dass ich meinte mit dir kann ich es ja auch also es ist ja nicht vor dem Hintergrund dass da ein neuer Typ ist.

00:12:48: Darum geht's ja gar nicht sondern es geht einfach wirklich um dieses.

00:12:53: Ich möchte jemanden als meine Partnerin behalten und zwar hat meine zweite Anker Beziehung.

00:12:59: Und ja einfach die die Gewissheit zu haben dass diese Anker Beziehung einfach auseinander bricht weil ja.

00:13:09: Da einfach sich zwei Leute füreinander entscheiden war halt für mich Sohn.

00:13:16: Ja im Endeffekt ein krasser Vertrauensverlust so also ich komme mich halt irgendwie nicht drauf verlassen dass das also ich kann,

00:13:24: konnte einfach nicht in diesen in diesem Moment weiterleben das.

00:13:30: Eigentlich ist alles total cool und easy und kann auch was ganz tolles Münden ne dass das irgendwie sowas.

00:13:39: Ja sowas offenes zwischen den beiden wird und ich bin trotzdem irgendwie so der geduldete Partner die ganze Zeit noch so nah die quasi auch II Anker Beziehung dann für sie aber.

00:13:50: Das hätte einfach ganz anderen Kontext für mich gehabt sonst wär halt ja.

00:13:57: Wär total schwierig gewesen so dieses überhaupt mitzumachen ja.

00:14:04: Wird das wär das jetzt Bestand haben oder wird es keinen Bestand haben und alles was ich jetzt rein investiere weiter fördert eigentlich nur mein Gefühl weiter.

00:14:15: Aber im Endeffekt weiß ich gar nicht ob ich es irgendwie auch zurückbekommen das was ich was ich rein investiere weil nachher kommt irgendwann der Kat und ja nee und jetzt möchte ich halt mit.

00:14:28: Ihn weiterleben oder das ausprobieren ja erstmal und das war für mich halt einfach,

00:14:34: zum Punkt wo ich für mich also echt 3 Tage einfach auch in mich gehen musste.

00:14:41: Und ja für mich eine Entscheidung treffen musste und sagen musste.

00:14:45: Das ist eine vernunftentscheidung keine Herzen Entscheidungen

00:14:57: hedonistisch geprägte Leute die glaube ich jetzt nicht immer alles aus Vernunft entscheiden aber trotzdem sind wir irgendwie relativ nah,

00:15:06: mit der Realität glaube ich immer in der in Verbindung und wissen auch irgendwann,

00:15:12: wann man ja Entscheidungen aus Vernunft treffen musst aber das sind die schwierigen Entscheidung weil du dich ja gegen dein Herz entschieden hast also wenn du flirten mir meinen,

00:15:22: die eine Hälfte von meinem Herzen selber rausgeschnitten und weggeworfen so also genau so hat sie es angefühlt und ja fühlt sich halt auch immer noch beschissen an so Zeit,

00:15:33: nichtsdestotrotz ja scheiße.

00:15:40: Kann man sagen scheiße auf BWA schon wieder ganz nasse Augen auch immer noch traurig

00:15:49: das kannst du das immer wieder so hoch kommen na also wir ihn ja super viel immer wieder darüber aber ich glaube gerade wenn wir jetzt hier ein Podcaster noch mal so intensiv drüber reden dann.

00:16:00: Muss ein Taschentuch oder geht noch geht ja dann.

00:16:07: Sitze mal wieder so klar weil man das alles so zusammen fest und man wird nur mal anders emotional als wenn man quasi jeden Tag ein Stückchen da drüber redet und jetzt noch mal wieder so geballt einfach ne.

00:16:20: Ja und es ist halt irgendwie wenn ich mit jemanden so viel.

00:16:27: Zeit verbracht hast und jemanden so in dein Leben gelassen hast hätte ja das ist halt nicht von heute auf morgen weg und.

00:16:37: Ja

00:16:37: verletzt mich heute irgendwie immer noch wenn ich so dran denke das tut er verletzt dich oder tut es weh das tut weh Jana also da sie hat dich ja nicht verletzt indem höre sie auch nicht wir sind ja auch im Guten auseinander auch

00:16:51: mit dem Bewusstsein so ist halt auch einfach nur gesund wenn man jetzt keinen Kontakt miteinander hat das beide irgendwie die Chance haben damit irgendwie.

00:17:02: Schlussstrich zu ziehen erstmal uns ja.

00:17:06: Ja auf die Gefühle halt klarzukommen, also das ist also wenn man natürlich dann jeden Tag wieder an diese Person erinnert wird und,

00:17:14: es ist ich sag mal so

00:17:16: mann Mann trennt sich aber trotzdem kriegt man jeden Tag emotional auch mal wieder eins in die Fresse wenn man dann direkt sagt okay wir sind von heute auf morgen jetzt Freunde es ist halt

00:17:27: wird einfach immer erstmal nicht also ich glaube eher langfristig dass du was möglich ist aber trotzdem ist es super wichtig also auch aus psychologischer Sicht

00:17:36: am dass man bei Trennung wirklich erstmal

00:17:39: wie das Worttrennung eben sagt man trennt sich erstmal auseinander und und geht in Trennung das heißt dass man körperlich wie auch emotional erstmal auf Abstand geht

00:17:51: um wieder zu sich selber zu finden sich irgendwie zu reflektieren darüber nachzudenken das alles zu verarbeiten wir haben jetzt mal auch darüber gesprochen.

00:18:01: Dass du ja auch diese typischen Phasen von von Verlust oder einer Trennung ja auch durchgegangen ist die hast du ja auch im JUSO superkrass gespürt.

00:18:11: Also gibst mir halt dass das Licht geführt halt so ne ist halt ja.

00:18:18: Wie hat so die die Erkenntnis somit den Verlustängsten Wahrheit auch noch mal sowas was man sich irgendwie noch mal so ein Gedächtnis rufen musste was,

00:18:29: ja was passiert denn überhaupt da und glaube das jetzt auch noch mal so ganz wichtig war.

00:18:34: Das sind auch noch mal für sich so zu quasi vor Augen zuhalten bildlich aber.

00:18:44: Ja das schwierige ist halt endlich Freiheit wirklich das Ausfüllen und aushalten und das ja ausfüllen und aushalten ist halt der meine challenge gerade.

00:18:57: Und es war ja auch irgendwie,

00:18:59: Zahnverlust auf deiner Seite aber auch ein Verlust für uns beide weil wir uns auch beide als als Anker paar,

00:19:07: auf auf das alles eingelassen im Sinne von dass wir sie in unsere Beziehung geholt haben dass wir auch zu dritt was zusammen aufgebaut haben.

00:19:17: Und.

00:19:20: Also für mich ist es ja auch immer wieder zwischendurch ich weiß dass diese Entscheidung richtig war dass das weißt du ja auch und ich stand da ja auch auch hinter hinter deiner Entscheidung.

00:19:30: Aber trotzdem war es ja auch etwas dass wir vorher so intensiv noch nicht erlebt haben also ansatzweise wie gesagt mit meinem ehemaligen Peter damals aber das ging ja nicht ganz so weit also bei ihr ging es halt schon sehr viel weiter und da waren ja auch viele Anteile

00:19:45: dich,

00:19:46: dich toll war oder an denen wir auch gewachsen sind zu dritt jeder einzelne oder auch wir beide und das jetzt irgendwie auch so aufzugeben und.

00:19:56: Ich habe dann immer so kurzes Gefühl von,

00:19:59: alles gescheitert ich weiß garnicht haben wir auch zwischendurch mal drüber gesprochen das fühlt sich halt so an als wenn es irgendwie.

00:20:08: Gerade alles so was man dafür getan hat so man das einfach wegwirft was er eigentlich nicht so ist also man nimmt ja trotzdem was mit und man wäre die Zeit auch gar nicht müssen aber.

00:20:20: Ja irgendwie ist der halt gerade jemand der so nahe war auf einmal weg und.

00:20:26: Ist das auch einfach so dieses komische Gefühle noch das Fass einfach immer noch so schmerzen ja bei mir ist aber auch also wenn ich von scheitern spreche ist es auch das Gefühl von.

00:20:39: Kann es einfach nicht funktionieren.

00:20:41: Also das ganze Konzept und du weißt wie sehr ich unser Konzept Vertreter.

00:20:51: Und ich weiß auch dass es rational gesehen ist es diese Aussage auch nicht stimmt aber es fühlt sich immer noch mal so ein,

00:20:58: wenn ein Pulli scheitern an also im Sinne von

00:21:02: naja es war ja auch utopisch was ihr euch da vorgestellt hat war ja klar dass es nicht klappt und das habe ich nicht weil ich denke dass ganz viele so über uns denken kann sein dass irgendjemand so darüber denkt ist auch vollkommen in Ordnung

00:21:15: aber das ist jetzt nicht das welches mein Gefühl leitet oder es ist doch tatsächlich so dass es vielleicht ist es doch so dass,

00:21:25: doch noch so sehr in der Gesellschaft drin ist dass du was nicht funktionieren kann und deswegen dieses Gefühl des Scheiterns bei mir in dem Moment kurz hervorruft weil ich weiß ja dass es nicht daran liegt sondern ich weiß dass du das möglich ist ich meine

00:21:38: wir sind mal die michalskys mal als Beispiel wenn ich folge auch,

00:21:42: eine folge noch nicht gehört hat die Folge mit den michalskys da sieht man einfach dass es auf jeden Fall funktionieren kann und es liegt einfach an.

00:21:54: An drei Menschen wo.

00:21:57: Ganz viel passen musst so und das ist halt genauso wie Menschen die wo immer wieder Beziehung auseinander gehen die auch irgendwann denken.

00:22:06: Funktioniert einfach nicht was ist dein los ja weil es einfach auch Glück ist dass zwei Menschen zusammenkommen wozu gut passt und wir hatten dass du dass wir zueinander gefunden haben plus haben viel dran gearbeitet als ich glaube das immer beides ist Glück und.

00:22:20: Mann arbeitet viel miteinander wieso arbeitest du mal dabei und wie viel Glück muss danach da sein dass dann auch noch eine dritte Person dazu kommt wo es dann halt auch noch passt.

00:22:30: Na auf diesen ganzen Ebenen und ich glaube das ist dieses Glück gibt und ich weiß es die mich halt sie sind das beste Beispiel dafür.

00:22:38: Aber es hat ihm einfach dann am Ende des Tages auch nicht gepasst also ich glaube dass das Spiel da eben auch mit rein,

00:22:47: ja na und nicht weil einer richtig oder falsch ist sondern weil eben auch Dinge wie unterschiedliche Erfahrung die man schon gemacht hat und also dafür spielen ganz viele Komponenten einfach mit rein

00:22:59: wo man dann am Ende des Tages irgendwie so ein bisschen,

00:23:02: ehrlich zu sich selber sein muss und Sams okay da findet man zu dritt leider dann doch so nicht zusammen also also,

00:23:12: so traurig es irgendwo auch ist es ist traurig das ist traurig ja.

00:23:21: Darauf trinke ich jetzt noch mal einen Schluck Wein ja und vielleicht was auch noch mit hinzu kommt ist glaube ich auch so ein bisschen die Ernüchterung denn.

00:23:32: Dass man ja oder ich für mein Teil ja auch einfach eine gern die das ganze als Freundschaft ja auch aufrechterhalten.

00:23:42: Wollen würde natürlich irgendwie nachdem Abstand die man irgendwie hatte aber.

00:23:49: Muss ja auch ganz ehrlich sagen so und das habe ich die mischen halt auch gesagt so weiß ich halt auch nicht wie das geht ob das geht also,

00:23:59: bin bisher mit meinen Ex Freundin also auch immer scheiße auseinander gegangen muss man so sagen also jetzt malen

00:24:05: gutes Ende gefunden als vor das ist dann ja jetzt schon vor mir gewesen dann also so einen Aufstand dann so vor 13 Jahren noch die eine Anna Bus auch so.

00:24:17: Bisschen enger war achso ja okay ganz ehrlich aber du war ja auch ne also

00:24:22: mit Riemchen war jetzt alles und genieße ich na und und und sie hat einen großen Teil dazu beigetragen dass sie natürlich jetzt auch so entspannt auseinander gegangen seid und bei der anderen über die haben wir auch schon einen Podcast gesprochen

00:24:35: Andy war einfach scheiße zu dir also das ist so

00:24:39: egal wie man es halt dreht so und ist nicht im Austausch mit dir gegangen so wie es bei meinem

00:24:47: Peter ja nun auch war also der hat ja nun auch bis heute den endgültigen Austausch mit mir einfach gemieden so und dann kann man,

00:24:55: noch so viel geben auch da müssen zwei Leute einfach mitspielen,

00:25:00: oder muss ich halt auch sagen ja weiß ich noch nicht habe ich halt auch noch nie gehabt wäre wieder irgendwas Neues für mich mit einer Ex-Freundin quasi sind freundschaftliches Verhältnis denn einzugehen was ich jetzt auch,

00:25:13: das funktioniert von meiner Seite aus so also heißt keiner ne.

00:25:17: Köln hat auch zwei zu drei,

00:25:29: ja vielleicht auch das dass man das auch noch so ja so ein bisschen als Challenge vor Augen hat so funktioniert das denn vielleicht wenigstens so.

00:25:40: Aber ich glaube wenn man da jetzt so immer schon wieder Zukunft mäßig hinlegt könnte das funktionieren und nicht.

00:25:48: Habe ich auch noch gar nicht entweder er also entweder es passiert oder es passiert nicht also ja ich Sache,

00:25:57: sei mir halt wirklich immer so ne irgendwie finden die Wege dann halt immer zusammen und sei das ist vielleicht erst in zwei Jahren ist oder so kann ja auch sein also aber ich würde mal sagen dass diese ganze Beziehung mit Riemchen

00:26:11: ist ja doch sehr organisch gewesen also da war nichts was man von.

00:26:17: Von Anfang an aktiv angegangen ist mit einer aktiven zielgerichteten Idee so alles ein Prozess und dann will ich auch wie ich ihm sagte so organisch und auch irgendwie,

00:26:31: die Trennung war ein organischer Prozess und ich glaube so würde ich vielleicht an deiner Stelle auch.

00:26:38: Daraufhin blicken ob da was freundschaftlich ist wieder draußen steht das wird auch alles irgendwie kommen ich meine das haben wir so oft in unserem Leben gelernt die Dinge.

00:26:48: Komm hier komm sie passieren wie sie passieren sollen nennst du.

00:26:55: Also ja hast du gerade noch etwas auf dem Herzen was du dazu loswerden möchtest.

00:27:06: Nee ich glaube das hatten wir ja auch schon in der Podcast Folge mit Linchen ist gut wann wir dann noch mal auf.

00:27:14: Die Beziehung zwischen uns beide eingehen also es war ja jetzt auch wirklich noch mal ne echt prägende Zeit für uns beide.

00:27:24: Ja ich habe da in der Tat auch noch ein paar Fragen an dich ich bin gespannt was denn jetzt eigentlich für dich die zwei Wochen.

00:27:39: Habe jetzt nur rein auf dich geguckt wie war es denn für dich jetzt die letzten zwei Wochen seitdem

00:27:44: Schluss also seitdem Schlüssel ist okay ich dachte nämlich habe was fragst du mich jetzt weil gefühlt wir uns über so viele über unterhalten und immer denkt was möchte er mich jetzt noch Fragen über wir noch nicht gesprochen haben.

00:27:58: Sie war es die letzten zwei Wochen also du hast mich ja zwischendurch schon immer mal gefragt.

00:28:06: Oder gesagt bin ich nicht voll anstrengend mit meinem Liebeskummer und das habe ich ja ganz klar verneint.

00:28:16: Weil ich es einfach.

00:28:19: Also weiß selber weiß wie sich Liebeskummer einfach anfühlt und wie sich auch Liebeskummer in diesem polycontact anfühlt ich glaube dass noch ein großer Unterschied.

00:28:29: Weil ich auch mein einer Peter mit dem ich seit weiß jetzt auch nicht seit anderthalb Jahren immer was lockeres am laufen habe.

00:28:37: Und als ich ihm das erzählt habe sagte er auch wieder sehr typische Spruch ja ich weiß es natürlich schon schlimm für euch aber ihr habt ja euch.

00:28:46: Ja es ist ich möchte auch gar nicht mehr anmaßen das zu sagen aber trotzdem habe ich manchmal das Gefühl dass.

00:28:56: Das darf ich echt nur Leute verstehen die auch wirklich in diesem offen im Kontext Leben dass sich dieser Liebeskummer den hast du ja.

00:29:04: Wegen und mit Linchen zusammen und da bringt die erstmal gar nichts dass ich da bin

00:29:11: so bei den stehen ja nicht an nee ich nehme dir ja diesen Schmerz nicht ab und was natürlich klar ist ist das wenn du

00:29:20: abends nach Hause kommst dass ich hier bin klar das möchte ich

00:29:25: auch kein Single aberkennen dass dieses wenn man sich trennt und dann als wirklich wieder Single alleine zu Hause ist und wieder alleine sein einsam dass das wirklich noch mal ne andere Nummer ist es möchte ich kein Single aber erkennen aber dieser Schmerz über diesen Verlust.

00:29:39: Der ist einfach genauso wie im Single-Dasein und den kann ich Dir nicht nehmen und,

00:29:45: ich glaube das fühlt sich dann in seine Pulli Kontext fast wie so eine freundschaftliche Ebene an die wir im Austausch miteinander haben also dass du dich halt als.

00:29:55: Freund ist als Kumpel bei deiner kumpelinen Auswahl so und.

00:30:03: Am dann ja auch Dinge entstehen wie dass du einfach mir zwischendurch.

00:30:08: 7 Hasen mit Sprachnachricht geschickt hast wo ich einfach ich war gerade voll meinem Arbeitstrott drin und dann kriege ich eine lange Sprachnachricht von dir.

00:30:18: Wo ist schon weiß okay die ist jetzt sehr lang und wir haben uns jetzt heute morgen zuletzt gesehen was soll jetzt hier so lange sein das kann nur sein dass es dir schlecht geht und dann höre ich mir das natürlich an weil.

00:30:30: Ich mich ja nicht nur als deine Ehefrau sehe sondern die auch als deine Freundin als deine sehr sehr eng vertraute wo du weißt dass deine Gefühle richtig aufgehoben sind und,

00:30:41: ich glaube das ist auch etwas wo Du mich ja eben gefragt hast wie es mir geht.

00:30:46: Oder ging damit hat sich total geklingelt so absurd aber ich finde das so schön so ein Gefühl zu haben weil ich habe mich freundschaftlich dir so nah gefühlt ich konnte.

00:30:59: Für dich da sein gleichzeitig.

00:31:01: Am hast du mir aber auch immer das Gefühl gegeben auch wenn ich nicht viel dazu sagen konnte sondern einfach nur so hell das normal dass es dir noch schlecht geht und oder wir einfach nur über die Vergangenheit philosophiert haben was bei euch war,

00:31:15: dass dir das hilft also du hast mir auch immer zurückgegeben aber das bringt mir total viel.

00:31:21: Und das fand ich auch so so schön dass man nicht so das Gefühl hatte ja wozu Sache ich das jetzt oder oder ich bin jetzt eigentlich auch egal egal was ich jetzt sage bringt sowieso nichts

00:31:32: und ich glaube das ist unabhängig davon ob ich jetzt deine kumpelinen wäre oder deine deine Ehefrau wäre ich glaube es immer.

00:31:41: Gutes Gefühl wenn man merkt es bringt auch was wenn ich jemand mit meinen Worten zur Seite stehe und das.

00:31:49: Macht was mit einem und.

00:31:52: Ich habe mich sehr sehr nah einfach dir gegenüber gefühlt und mit hat natürlich auch leid zu sehen wie schlecht es dir ging aber.

00:32:02: Ich habe da selber alles schon durchlebt und er hatte auch so ein bisschen das Gefühl von,

00:32:06: jetzt weißt du auch mal wie das ist schön ne ja ganz doll hatte ich das ja nun mal bei bei meinem Expert Peter normal,

00:32:17: und.

00:32:18: Dass du ihm jetzt auch noch mal erlebt hast wie es ist im polycontact Liebeskummer zu haben dass das ich finde das wichtig für uns beide weil das hebt uns immer wieder auch also das hat nichts mit abwägen zu tun aber

00:32:31: amdas4 bringt uns immer wieder in dieselbe Welt.

00:32:36: Verstehst du ich lebe nicht in unterschiedlichen Welten die wir nicht verstehen sondern wir sind.

00:32:45: Ja schon recht analog was immer passiert also jeder hat jetzt irgendwie so auch den gleichen Wissensstand bzw hat die gleichen emotionalen Höhen und Tiefen durchgemacht,

00:32:57: glaube ich ja denn mal,

00:32:59: auf jeden Fall wichtiger. Dass jeder sich auch in den anderen rein versetzen kann ja ich meine das kann man ja grundsätzlich immer noch so wie du schon gesagt hast die gleiche Lage versetzen kann.

00:33:15: Und deswegen war das jetzt für mich keine keine schlechten Wochen oder oder Wochen wo ich sag Dubrau die waren jetzt aber irgendwie echt anstrengend und der da mit seinem Genöle und sein Geheule gar keinen Fall.

00:33:29: Und es waren jetzt auch also auch vor der Trennung oder auch die Tage vor der Trennung oder auch jetzt nach der Trennung waren auch wieder einfach Gedanken die du in deine Selbstreflektion mit rein genommen hast.

00:33:42: Gestern noch eine Freundin von mir sagte oh Gott da hast du bestimmt den auch wieder angeguckt und gedacht.

00:33:49: Ich liebe dich einfach so sehr und was was was für ein Gedanken.

00:33:56: Wollte gleich noch mal drauf ankommen also den Gedanken.

00:34:01: Wo ist aber wo ich mir auch noch mal diese Frage gestellt habe was genau hast du so sehr halt auch an ihr geliebt also weil du hast ja auch einmal gesagt dass du diese total lieben,

00:34:14: dass sie so sonst unseren liebevoller Mensch ist das habt ihr immer so sehr geliebt und.

00:34:21: Da denke ich also grundsätzlich zum hättet haben ja viele so ne und das hatte daher aber eine ganz besondere Bedeutung für dich und.

00:34:30: Das hast Du für dich noch mal reflektiert und darauf für dich eine Antwort gefunden und als ich das gestern meine Freundin erzählt habe war sie glaube ich auch wieder so ja krass wie wie wie wie mutig du bist auf deine Wunden Stellen zu schauen und das.

00:34:44: Das finde ich halt auch einfach immer derbe geil dass ich da einfach so drauf stehe klingt komisch aber.

00:34:55: Ich finde das halt toll dass dass du einfach so toll hattest also ja das hat mir die Zeit einfach wieder gezeigt und das sind einfach so so starke Gefühle die mich.

00:35:07: Immer wieder beeindrucken dass ich die jetzt immer wären jetzt unser 12 jähriges Jubiläum nach 12 Jahren habe das ist.

00:35:17: Ja das ist cool das ist alles besonders was ich ich weiß es einfach sehr zu wertschätzen und.

00:35:25: Weiß ganz genau warum du an meiner Seite bist seit 12 Jahren und warum das.

00:35:32: Kein anderer ist sondern genau du so und.

00:35:38: Ja ich weiß nicht ob du das hier noch mal so erzählen magst was was also welcher Wunder. Das war oder wahr oder warum dieses liebevolle dich so besonders getroffen hat.

00:35:52: Weiß ich jetzt nicht und das ist ein Thema wo doch mal sagen müssen dass es allzu privat.

00:35:59: Hast du jetzt nicht für mich gerade überrumpelt.

00:36:05: Ich dachte du ich habe schon so lange jetzt eingeleitet mit Gangl aber dass du dich darauf einstellen konntest gerade ja ich weiß worauf genau.

00:36:16: Ist auch voll in Ordnung also es hat was mit mithalten Beziehungserfahrung einfach zu tun und.

00:36:24: Da hast du auf geschaut und da einfach gesehen dass du etwas noch mal wieder erleben lassen hast und.

00:36:33: Das finde ich halt total cool dass du da noch mal so diesen Bezug zu deiner Vergangenheit irgendwie auch ziehen konntest genau das war ja auch quasi ne.

00:36:41: Analog zu dir du konntest ja auch zu deinem max-peter.

00:36:46: Ganz viele Parallelen ziehen zu deiner Biografie einfach was da halt einfach Sachen ausgelöst hat und.

00:36:55: Genau warum du in meiner Situation einfach auch Sachen ausgehalten hast oder auch Sachen ja vielleicht noch mal.

00:37:05: So auf anderen Mustern wieder betrachtet hast viele vielleicht gar nicht aufgefallen sind dann jetzt ich glaube auch das natürlich immer ein Unterschied ist wenn man schon

00:37:14: wie wir zwölf Jahren einer Beziehung ist wenn man da ja irgendwo schon Stück weit in seiner Komfortzone ja auch lebt weil man durch,

00:37:24: wenn man im nicht dem ausgesetzt wird dass man noch mal wieder unterschiedliche Menschen auf einer romantischen Beziehungsebene begegnet wo man ja immer noch mal,

00:37:35: man knüpft an.

00:37:38: Am Verhaltensmustern von Menschen die dich erinnern an jemand von früher oder so na also es hat ja immer so und irgendwo hat ja auch ein Vorteil wenn man.

00:37:49: Mehr Beziehung hatte oder auch gerade in diesen Alter zwischen 20 und 30 wenn man dann noch mal viel ist irgendwie auch durchlebt.

00:37:58: Und das hatten wir ja einfach also hätten wir ja normalerweise wenn wir diesen

00:38:03: offene Beziehung nicht gehabt hätten hätten wir das alles nicht gehabt also wenn man mal überlegt wo wir von

00:38:09: also bei unserem bei welchen Entwicklungsstand wir beide wären wenn wir das offene Konzept nicht gehabt hätten also diese Selbstreflektion dass die immer wieder eine Themen auch vorgehalten werden auf der Beziehungsebene.

00:38:23: Die hätten wir dann ja alle gar nicht gehabt.

00:38:26: Ja und halt diese dunklen Flecken halt auch einfach dunkel geblieben wären und durch die offene Beziehung natürlich jetzt auch.

00:38:36: Sachen wieder ans Licht kommen oder die dunklen Flecken halt einfach ins Licht Bananen und man da wieder ne sich drauf bekommt was darfst du was den Vorteil das hat dass die einfach wieder nach oben kommen also,

00:38:48: Erde klassische Verdränger würde jetzt sagen so

00:38:51: das überhaupt keinen Vorteil genau das reizt uns dass wir

00:39:04: in alte Muster zurück verfallen und das halt nicht sehen weil es halt bekanntes Muster ist und das Gewohnheit ist das ist ja.

00:39:13: Vom Gehirn halt auch unterbewusst mega gesteuert und natürlich,

00:39:18: fällt ein was dann irgendwann auf oder den Partner fällt irgendwas auf und da muss man dann halt.

00:39:25: Ja entweder das wegschieben wenn man der Verdränger ist oder man.

00:39:31: Konfrontiert sich selbst damit und setzt sich damit noch mal auseinander das ist ja wie

00:39:36: ich mich mal mit meiner Verlustangst jetzt noch mal auseinandergesetzt habe und ja im Endeffekt auch sehr dankbar dafür war sich noch mal an so einem Punkt gekommen bin und

00:39:45: mit dem jetzigen wissen was ich aus meiner Therapie Erfahrungen und Meditation Erfahrungen und dem ganzen

00:39:53: ja wieso bisher gelebt haben mitnehmen konnte einfach super gut von profitieren konnte das endlich mal auch oder was heißt endlich mal aber auch

00:40:02: einfach für mich selbst anwenden konnte.

00:40:05: Und ich genau sehen konnte so ja seid auch keinen Scheiß was ich da mitgenommen habe sondern es genau die Knöpfe muss ich bei mir drücken damit ich Sachen gut verarbeiten kann ohne dass ich da irgendwie Nachteil fonzie.

00:40:20: Und was er also besonders an der ganzen Geschichte ist dass du ja für dich selber auch noch mal sagen konntest.

00:40:28: Bevor du mich damals kennengelernt hast und du ja auch irgendwie so ne Freundin hattest die dich wirklich erinnern lieber ja auch betrogen haben und so hättest du das damals nicht reflektiert,

00:40:40: also eher nicht reflektiert das ganze

00:40:43: dann wärst du wärst du damals irgendwann eine ganz klassische Beziehung eingegangen das fand ich halt auch noch mal total spannendes das für dich ja auch noch mal rausgefunden hast,

00:40:53: dass du dann auch gesagt ja ich glaube wenn ich das damals sich reflektiert hätte dann wäre ich glaube ich auch wenn ich hole zu verheiratet wird mit.

00:41:02: Zwei Kindern Hund irgendwo auf dem Dorf im Haus wohnen wahrscheinlich.

00:41:07: Und würde es halt selber von dir behaupten einfach an dass du dann definitiv nicht glücklich wärest ne angepasst wäre angepasst und so wie alle machen und ja es ist irgendwie so dass.

00:41:17: Wo der Weg im Leben hinführt und der ist es ja einfach nicht.

00:41:23: Der Weg des Lebens ist wie wie hat mich ja das noch gesagt der Pulli Baum viele Äste und jeder Ast steht irgendwie für den anderen Weg und ja

00:41:34: das bedeutet der einfach es gibt ja viele für die ist dieser Weg genau der richtige also der Weg von ich mein Ziel ist es,

00:41:42: Haus Kinder wohl endlich zu leben das,

00:41:45: ist ja Lebenswunsch den einige haben mir und Revolution Audi nicht auch total nachvollziehen kann oder verstehen kann akzeptieren kann dass einige den Haaren loswerden ich meiner gewesen aus wenn ich deiner gewesen euch hätte mich dahin leiten lassen aufgrund von.

00:42:00: Ja äußeren,

00:42:01: Begebenheiten und er hat genau nicht glaube halt schon dass es viele auch da draußen gibt die sich ihm nicht in der Zeit reflektiert haben,

00:42:11: mit solchen Erfahrungen und deswegen eben auch in die eine falsche Bahn Richtung Haus Kind

00:42:19: jetzt hatte radovana angezogen haben verheiratet haben schon Kind aber dann einfach die Reißleine gezogen haben weil die gesehen haben ja ist vielleicht doch nicht so meine.

00:42:30: Meine Lebensart wie ich irgendwie den Rest meines Lebens haben ja auch wirklich viele HörerInnen die uns Nachrichten schreiben und unsere auch erzählen dass sie in so einer Misere jetzt hat auch drin stecken,

00:42:43: na also nicht jeder bekommt ja auch die Chance in seinem Leben so früh sich reflektieren zu können also.

00:42:50: Na klar gut gut wir beide haben es auch aus uns selbst heraus gemacht na also muss man auch sagen dass auch keiner gesagt komme ich denn dich mal an die Hand Ribbeck Gedicht doch jetzt mal sondern sie schon selbst ich habe unbedingt 19 gemacht wo kein Arsch irgendwie sich überhaupt mal als ich 19 war das ist jetzt.

00:43:05: Rechne ist jetzt fast vierzehn Jahre her er vor 14 Jahren haben sich noch wenige überall ja ich mache eine Therapie und sowas unterhalten habe ich ja auch aus mir selber heraus gemacht und,

00:43:16: du dann ja paar Jahre später auch also das hat man dann natürlich auch irgendwo selbst in der Hand aber ich glaube schon dass man das

00:43:25: jeder Mensch einfach mit mit unterschiedlichen Bausteinen geboren wird und ich glaube wir haben irgendwo schon irgendwo den Baustein in uns drin das,

00:43:35: und am Boden halt schon immer wissen wie wir Funktion aus geht ja auch nicht in der Therapie darum,

00:43:41: irgendwie Störungen zu behandeln von dir sein kannst ja auch eine Therapie machen weil du einfach,

00:43:46: dich selbst besser kennenlernen möchtest warum ein Bier slowakisch anlanger du Aktionen wie du agierst und das hat er gar nichts damit zu tun was du erlebt hast sondern ob dich.

00:43:57: Dein Verhalten in deinem Alltag einfach beeinflusst genau beeinflusst und dann halt mit dem ich möchte lernen mich zu verstehen genau

00:44:04: ja habe ich auch mal so wie lange sind wir jetzt eigentlich Gras schon wieder dabei vor 43 Minuten also eigentlich wollten wir ja irgendwie noch vor auf paar schöne Themen eingehen aber ich.

00:44:17: Weiß nicht also es gibt halt auch mal ernste ja also ich glaube den den den Sprung.

00:44:24: Den finde ich gerade Engel so passend zu viel glaube gehe jetzt auf Sofa heulen einfach nee also ich finde dabei belassen und die lustigen spaßigen Themen die wir dann wieder beim nächsten Mal höher.

00:44:37: Sehe ich auch so ja okay war schön mit Dir ja

00:44:42: okay gut achso ja ihr könnt uns unterstützen bei s Daddy wir wollen jetzt da auch irgendwann noch mal Danke sagen für die Leute die uns schon bei study unterschieden Fall vielen Dank,

00:44:59: aber wir wollen da jetzt auch langfristig das so machen dass es dort auch noch mal so exklusive Folgen auch zu erwerben gibt bei einigen mitgliedschaften da müssen wir uns jetzt aber noch mal so ein technischen bisschen reinfuchsen uns das noch mal alles genau überlegen

00:45:13: trotzdem freuen uns natürlich weiterhin über über Unterstützung dort ihr findet das einfach bei steady.

00:45:21: Könnte aber bei Google eingeben und

00:45:24: ja die Arbeit um den Podcast herum wird immer mehr weil die Community immer größer wird der Austausch wird mehr wir kriegen immer mehr Nachrichten am Tag und das kostet Zeit und bisher verdienen wir daran noch nicht sondern wir machen das alles,

00:45:40: für euch weil wir weil wir so

00:45:42: Teufel euch so geil genau ihr könnt uns schreiben folgen uns Rückmeldung geben eure Geschichte uns erzählen.

00:45:54: Entweder bei Instagram dort heißen wir bzw unterstrich unverblümt mit UE oder bei E-Mail at bzw unverblümt.

00:46:04: Punkt.de auch mit OE dort könnt ihr uns dann die lange Nachrichten schreiben wenn Sie immer die hören verstehen bei insta ist die,

00:46:13: ist es begrenzt wie viel man schreiben kann dann heißt immer so

00:46:15: okay ich wechsel jetzt mal und schreib euch lieber eine e-mail war auch mal witzig aber du hast immer bisschen Nachsicht mit uns wie gesagt es kommen extrem viele Nachrichten rein

00:46:25: wenn man nicht gerne zeitnah drauf antworten nicht böse sein wir versuchen echt auf alles irgendwie zeitnah einzugehen aber unser Leben ist natürlich auch.

00:46:35: Einfach nicht nur instagram und E-Mails checken sondern Augenbrauen gerade auf die sehr sehr lange Nachrichten dass man wenn ich so zwischen Tür und Angel zwischen ja danke für deine Nachricht sonder warm ist natürlich auch immer ein bisschen Zeit für nähere weiß auch

00:46:48: Stories einfach aus dem Leben sind krasse Story.

00:46:53: Würde jetzt einfach nicht für uns nicht reichen da einfach danke für deine Nachricht und sehr schön dass du gemerkt hast schöne Grüße Sarah und Nick also werde ich so in unserem Sinne da wo wir halt auch wirklich,

00:47:06: angemessen irgendwie drauf eingehen können genau jetzt hat sowieso gar keiner mehr zu.

00:47:18: Music.

Über diesen Podcast

Die nordischen Torten Sarah und Nick reden über Sexpositivity, Kinkypartys, Liebe, Beziehung und die bunte queere LGBTQIA+ Community.

Sarah und Nick ist passiert, was jeder zweiten Partnerschaft passiert: ein Betrug. Ein tiefgreifender Vertrauensbruch. Fliegt er auf, wirkt er wie ein Erdbeben. Jetzt entscheidet sich, ob die Beziehung weiter existiert oder zu Ende ist. Sie beschließen, zusammenzubleiben. Aber sie wollen nicht einfach alles wieder machen wie vorher. Sie wollen die Krise nutzen, ihre Beziehung neu zu denken, ihre Bedürfnisse ernst zu nehmen und sich noch tiefer kennenzulernen. Sarah und Nick fassen den Mut, sich zu zeigen, wie sie wirklich sind.Ob die Beziehung nun polyamor, offen oder monogam gelebt wird: Von Sarah und Nick können alle lernen, die tragfähige und vertrauensvolle Beziehungen auf Augenhöhe führen wollen.
Es warten außerdem immer wieder neue, spannende Gäste aus der LGBTQIA+ Community auf euch.

von und mit Nick & Sarah Blume

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